我们表达的是一种支持
——访《断背山》主题站站长TonyLau

《断背山》主题论坛是一个因为《断背山》这部电影而建的网站，我之所以想采访《断背山》主题论坛站长TonyLau，有两点原因。第一，他热爱电影，热爱到了要为一部电影做一个网站。第二，他们正在筹款准备去《三联生活周刊》刊登支持《断背山》的广告。他们在做的是对于这部电影所产生的共鸣和影响、改变的一种表达。


六回：你是什么时候看的《断背山》？当时看后的感受是怎样的？

TonyLau：大概是去年12月初，第一次看完没有太深的感触，可能一部分因为ennis口语太含糊不清楚，加上当时没有字幕，所以第一次看的时候把注意力放在剧情理解上了。还有一个原因，也许看之前对这部片子的希望值太大了些。

六回：那你肯定还看了第二次，可能还有第三次，或者更多次，后来的感受是怎么样的。

TonyLau：有一个词很好概括：渐入佳境。也许肉麻了些，但是比较简洁。注意到了导演安排的许多细节，慢慢地开始了解两个角色的心路历程。

六回：在你心目中，《断背山》仅仅是一部电影，还是更多？

TonyLau：我想看你既然看过我制作的主题站，那么这个问题就比较多余了，如果我仅仅把《断背山》看做一部普通电影的话，我为她做一个站点就没必要了，《断背山》透过表面有争议的性取向话题其实表达了更多人类面对感情、压抑等方面更深层次的一种探讨，而这种探讨是观众自发性的，导演只是站在旁观者的角度来讲述整个故事，很少给予任何角色以任何暗示性的评判。

六回：电影《断背山》主题论坛是什么时候开始建立的？是什么促使你专门为《断背山》做一个网站？就是你以上谈到的“《断背山》透过表面有争议的性取向话题其实表达了更多人类面对感情、压抑等方面更深层次的一种探讨，而这种探讨是观众自发性的，导演只是站在旁观者的角度来讲述整个故事，很少给予任何角色以任何暗示性的评判”的原因？

TonyLau：论坛是今年2月中旬开放的，之前我的个站 www.sweetmap.com有专门做王家卫电影《春光乍泄》的专题站，后来我发现《断背山》和《春光乍泄》有共通之处，所以开始着手做《断背山》。两部片子都是同志题材的电影，都把主人公置于了一个相对孤立的环境，然后讲述他们感情的历程。在物欲横流的如今，这种形式的探讨我很感兴趣。

六回：你觉得《断背山》与《春光乍泄》的区别在哪？在中国的导演中，包括香港、台湾的导演，以及国外众多的导演，都拍摄过同性恋题材的电影，你觉得他们的电影与李安的《断背山》有什么区别？

TonyLau：李安有自己的特点，他一向不喜欢煽情，他只是耐心地在跟你讲故事，注重一些微妙细节刻画，以此来表现人物内心的变化。其他导演可能会比较煽情一些，注重情节变化。李安只是让情绪在你体内发酵。

六回：从同志题材电影来说，你觉得李安的《断背山》在这种类型电影中，占一个什么样的地位？

TonyLau：首先要说，非常重要，她沟通了主流与非主流之间的爱情观、价值观，让人们了解、接受或者尝试接受一些不一样的东西，其他这类型的电影更像一个故事，但是《断背山》在故事之外却延伸出了很多东西。

六回：另，是什么促使你做王家卫电影《春光乍泄》的专题站，你当时是怎么想的？从现在我知道的，你一共做了两个专题站，很巧合他们都是有关同性恋的电影？你怎么看待同性恋？你对同性恋电影是否特别关注。你热爱的电影大概是什么类型的。

TonyLau：也许我对压抑中人的感情状态以及感情走向很感兴趣吧，我热爱的电影大多是感情比较细腻的一类，能够看到心里去的那种，也就是大家所说的共鸣。我并不在乎它在讲同性恋或者异性恋，人的感情大致都是相同的，《断背山》之所以能够造成那么大的关注度和影响，跟影片所产生的共鸣是分不开的，《春光乍泄》亦然。当然不能忽略两部影片里面的性情节，但是两部影片的这类情节都是很自然的。所以有些人带着猎奇的心理去看《断背山》，他会发现很失望。

六回：从我作为一个网站浏览者来看，我很自然会去联想到你这个网站和同性恋之间的关系。我想知道电影《断背山》主题论坛这个网站和同性恋人群是一种什么样的关系？

TonyLau：性行为只是很原始的一种模式，人的自然需要，电影所要探讨的都是感情方面的状态。人类都有很强的好奇心，对与未知的东西。假如你自己感情不理想甚至自己都觉得很失败，你就会想去了解其他人的生活状态；同性恋、异性恋人群在本质上并没有什么区别，同性恋人群在感情状态低靡的时候会想，假如自己是异性恋还会这样吗？而异性恋人群或许会想，也许同性恋感情来得更为直接和深刻一些。所以电影提供了一个这样的沟通桥梁，但是大家最后似乎发现，其实人的感情都是基本相同的，那些爱情里的痛苦，压抑，后悔，歇斯底里都有它们的合理性，我们心里所过不去的一道坎只是性行为的方式不同，而它却一再被过分地强调。
我不知道我做的网站和同性恋人群是什么样的关系，或者人们会产生什么样的联想，我所专注的只是找出影片里的一些情感末梢、一些主题思想，一些有力情绪，并把他们通过网页形式表达出来。

六回：恩，其实你还没直接回答我的问题，你对压抑中人的感情状态以及感情走向很感兴趣，你喜欢《断背山》。很多人也像你这样，但你为什么就去做一个网站呢？这是我想知道的。

TonyLau：我本身是从事网站和平面设计行业的，所以想通过这个手段表达一些情感上的东西，以前《视觉中国》网站也采访过我，我也简要的说了一下我觉得在电影和观众之间，网站也是一个很好的沟通方式。

六回：网站建设费用是哪里来的？花了多少钱。这个网站在你的生活中，它算什么？

TonyLau：费用都是自己承担的，本来也就是个人网站。没有细算，sweetmap.com已经有三、四年的时间了，加上《断背山》这边的费用总共大概近万元吧。
网站在我生活中，既是展现设计思想的舞台，也是与网友、电影影迷沟通的桥梁吧，她是我的一个舞台。

六回：一部电影对于一个人的影响，对于有些人的影响，对于整个社会的影响，你觉得有多大？比如李安的这部《断臂山》，他的影响已经到了什么程度？《断背山》这部电影以及这个网站，对于你和其他一些人的生活是否产生了改变，影响有多大？

TonyLau：嗯，这个问题我很喜欢。如今人们的价值观、爱情观可以通过很多途径摄取，歌曲歌词、名人名言、书籍报刊、电影电视、家庭教育、学校教育、好友影响、自我追逐等等等等，我觉得现如今最深刻直接的观点传输莫过于电影电视了，有时候我甚至会觉得一部拍摄成功、制作精良的电影或者电视近似于洗脑过程，当然这么所有点夸张了，只是我还没有找到更好的形容。因为电影电视的形式是很针对人类情感的，题材、镜头、台词、渲染手法都是经过好几代电影人琢磨出来的，我相信一部成功的电影或电视能够影响人的生活，比如以前励志电视剧《阿信》和后来的《大长今》，我想那种影响是潜移默化不言而喻的，当然，前提是你愿意去看，并且接着看下去，共鸣也就产生了。其它题材的影视也一样，你原因敞开大门去接受、去领悟其中传递的一些东西，那么共鸣也就自然产生了。电影、音乐、艺术品或者网站对于人们的影响是很难说清楚的，站在创作者的角度也是很难去猜测这种影响的。有时候影响也许是很细微但是这种细微有时候就像蝴蝶效应，慢慢改变着你的生活，这种过程在不知不觉中完成，很多时候都无从捕捉。比如我身边就有朋友在感情上遇到问题，就拿一些歌曲的歌词安慰自己甚至在一些方面指导自己的行为，那种影响可见一斑。电影就更不用说了……

六回：恩，你能否稍微具体说，《断背山》的影响？比如在国外，Dave Cullen的BBM论坛上，四百多fans共集一万六千美元，在美国Variety报上刊登一整页BBM广告，祝贺了演员和剧组的成功，并且列出了BBM在23个组织中获得的最佳影片奖，当然除去奥斯卡以外。你怎么看待这个事情？

TonyLau：因为我只能谈电影之于自我的影响，所以对于你说的这件事我只能这么说，这就是很多个‘自我影响’的表达方式。电影和他们之间建立了共鸣的纽带，把个体组成集体，所以相似的个体汇聚在一起的时候，就需要更有影响力的表达方式了。他们只是在表达。电影也只是在表达。整个事情我只是看做一种表达。

六回：恩，然后你们也在做一个表达的事情？你们准备在《三联生活周刊》刊登BBM广告，你和很多人你们想表达什么？

TonyLau：电影把一种感觉或者意念传递给了我们，我们也顺其自然地想传递回去，同时也想让更多朋友去看这部电影。我们表达的是一种支持。就像一个朋友跟你倾诉心事，你认真地看着他、听他说，然后再安慰或者支持。我们要表达的即是支持。

六回：恩，从你的网站上，我了解到，你们通过调查和联络，在众多媒体中，只有《看电影》和《三联生活周刊》接受你们的广告，为什么别的媒体不愿意接受你们的广告呢？

TonyLau：也许他们考虑的东西更多一些吧，隔行如隔山，这个问题你得问他们了。

六回：恩，如果在《三联生活周刊》刊登BBM广告后，你预想的效果是什么样的，刊登后整个社会会有些什么反应。

TonyLau：不太清楚，我和论坛的很多朋友只是想表达，至于之后的影响我们觉得都是比较次要的。就像你想去安慰和支持好友，你不会预先想效果的，你只是在行动。

六回：恩，你对这次在《三联生活周刊》刊登BBM广告有大的信心，或者说是对这次表达，因为要7万多的钱，从你论坛上了解，现在筹集到的钱只有三千多点。

TonyLau：我们只是在完成一个过程，结果固然重要，但是迈出这一步之后我们会坦然很多。这不是自我安慰的话，只是大家的心态大多都是很平和的。

六回：我至今没看到过在国内有这么一个广告，如你们在《三联生活周刊》刊登BBM广告，对于我来说，我的想象，这个事情本身已经足够有意思，我想，很多人也会和我一样这样想。这是一个很特别的事情，很特别的一次表达。

TonyLau：嗯，是的。我们在争取，在尝试努力。

六回：另外一个问题，你觉得《断背山》的影响能维持多久？会不会在一段时间以后，人们的热情会冷淡下来。或者说这么一个可能出现的事实，再过一个月或者两个月、更长时间，你的这次活动，在筹集款上，将会越来越艰难。

TonyLau：事实上有很多电影都带给观众一些莫大的感动，这种感动会一种持续下去，时间也是检验一部好电影的标准，很多年后，经典仍然是经典，那是一种地位，影响成就地位。筹款是很现实的一件事情，包含了很多因素。钱跟影响不是成正比的，不能说筹的钱多就代表影响力大。正如前面说的，我们的心态是很平和的，不会急功尽利地去追求一个结果。

六回：你的这个网站是否会一直维持下去，你觉得这个网站存在的意义是什么？它将怎么维持下去。你的发展计划是怎样的。

TonyLau：是否会一直维持下去不好说，我对朋友说《断背山》主题站至少会存在三年，意义？没太去想，表达本身就是很有意义的一件事情，人类也是通过各种形式的表达来相互沟通的。目前没有确定的发展计划，因为没有把网站当作一种商业来操作。

六回：恩，你还有没想说的，再补充一些。

TonyLau：嗯，我想让大家了解表达的意义，人们需要交流，需要互相了解，表达是一个很重要的环节，很多事情我们选择说、不说或者怎么说会影响着彼此之间的关系，我想说的是，听从你心里的声音，当你想说的时候就一定要说出来，不要压抑在心里。就像《断背山》里ennis的角色一样，他一直在压抑自己，也许是存在了许多许多的顾虑，但是这样却影响了他身边的每一个人，到最后变成了人生的遗憾。

六回：你觉得你现在在做的这种“表达”，对于同志人群在整个社会，在很多人对于他们的看法将发生什么的改变，以及同志人群因为有了这部《断背山》，他们的心理发生了一种什么样的变化。很明显你们在表达的是和一部同志题材有关的电影。

TonyLau：我猜或许有些朋友会逐渐摒弃压抑的状态吧，我感觉当物质文明发展到一定程度的时候，人们的心理问题会越来越多，有学者预言说抑郁是今后人们要面对是一个重大问题，所以看了很多类似题材的电影，我就觉得，沟通和爱情一样，是个永恒的话题。朋友之间、爱人自己、各种人群之间等等等等。

六回：在我看来，李安的《断背山》是用了一种非常主流的手法来拍摄一部非主流题材的电影，它产生的影响是巨大的，对于渗入主流人群有一股强有力的力量，简单说，《断背山》使每个人都感动了。所以我觉得你们在表达时，选择了《断背山》，而不是《春光乍泄》，是非常正确和有基础的。

TonyLau：简单的说，还是一个角度的问题。比如说我眼中的什么什么，你眼中的什么什么，李安眼中的什么什么，王家卫眼中的什么什么，每种表达都有其角度，不能说正确与否，只能说其表达方式便于接受和比较晦涩。但最终思考权审视权在你自己手里，每个人都有权利去评价每种表达方式。

六回：我的意思是，在一个目标之下，选择《断背山》比《春光乍泄》更容易达到目标。

TonyLau：嗯，大概是这样的。相比之下《春光乍泄》显得更个性化一些，表达方式和角度不同，效果也自然不同。但是每类方式都是有固定人群的，就像网站的多样性一样。所以我在网站里有段话：电影、艺术、设计在很大程度上都是感情的模制品，就如同语言是思想的模制品.创作者们在艺术化了的爱情世界和爱情化了的艺术世界中感动伤怀，留连忘返，或痛哭流涕，或皆大欢喜.
在李安的访谈里他谈到拍电影的初衷也就是看了剧本的感动。

六回：我总结一下，简单说，你在做这么一件事情。你在表达你对《断背山》这部电影的热爱，或者说你在表达你对《断背山》这部电影所传达出的情感的热爱。然后你做了一个网站，接着，你变成了和很多人一起来表达，把你们的表达通过一些活动传达出去。对此，你们非常积极和热爱。

TonyLau：是的，大致就是这样一个过程。所以我觉得我们今天的主题就是－表达，呵呵
一些言语表达不出的或者不够的，我们就会寻找其它途径，导演选择电影，歌手选择歌曲，艺术家选择创作等等，设计者选择设计，就是这么简单的事情。

六回：但在中国的电影院并不能看到《断背山》，很多表达还并不是自由的。

TonyLau：中国是个人口众多的国家，管理这么一个人口大国是件需要智慧和严谨的事情，一个国家涉及社会问题、经济问题、政治问题、道德规范等等，管理者禁止或者限制某些表达或许有其道理和原因，在这点上是可以理解的，但是民主的进程迟早是要渗透到每个国家的，我们也一直观望着这种进程。我很喜欢一句话：这个世界有一种疼痛的进步，那就是民主。

六回：表达的方式有很多，有些人很真诚，很朴实，也有些人很猎奇，很夸张，很虚伪，很无病呻吟，很做作。我想我希望的表达是发自内心的，真实的。

TonyLau：嗯，真诚是一种品质，从古至今都是被弘扬的，其它的表达方式也不能一概说那不真实，只要是发自内心的，就代表着一类人群的想法和文化。世界也因此缤纷多彩。只是我们需要分清楚善与恶。我看待问题一直是一个大同的观点，我不会去细分某类人群，有时候聆听、观看也能够学到很多东西，毕竟社会是一本大的百科全书。
每个生命、每种生活方式都是有价值、值得尊敬的，这也是《断背山》里隐含的一个观点。尊重其他人的生活方式也就是尊重自己的生活方式。就像里面的一句台词：“这只是我俩之间的事情，与其他人无关”。很多时候人们刻意把一些生活方式提出来评论了。

六回：这些都是你想表达，你正在做的网站和活动，你想把这些表达出去。

TonyLau：嗯，我希望受众能够感觉到那种环境下的生命。

六回：最后一个问题

TonyLau：嗯

六回：你所表达的和你自己的生活有什么直接的关系？

TonyLau：生活当中我可能属于比较内向一点的人，经历过一段为期三年的感情，很清楚的体验了压抑、表达、歇斯底里、痛苦、悔恨的感受，这也是我表达的原动力所在。通过网站和电影，我想捕捉和记录下这些情感末梢，也当作自己对于那分感情的一种纪念吧。

| 目录 | 下一页